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¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

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¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Geli el Vie Sep 09, 2011 9:36 am

Hola a todos,
Hace tiempo que os sigo en el foro pero hasta el momento no he intervenido demasiado porque hemos estado intentando ponernos al día en qué son las altas capacidades y, sobremanera, en entender algo que nos ha cogido totalmente por sorpresa y de lo que, aún a día de hoy, tenemos dudas. Os cuento mi caso. Tengo un niño que ahora tiene 7 años. Desde bebé ha tenido siempre muchas dificultades con la comida: se ha negado siempre a probar cosas nuevas, enseguida le dan vómitos incluso con los olores de comida al cocinar, no quería ir a las excursiones del colegio para no tener que enfrentarse con el tema de la comida, comía únicamente lo que su abuela o yo le hacíamos en casa... Estuvo cuatro meses en el comedor del colegio sin meter nada en la boca, hasta que tuvimos que sacarlo porque se negaba a ir al cole y tenía pesadillas por la noche. Decidimos llevarlo a una terapeuta que nos recomendaron a la que, además de la comida, le comenté algunos comportamientos que no me encajaban con el resto de los niños (esto se lo comenté yo porque el resto de mi familia decían que estaba loca tonto ) y me dijo que ella también lo había notado y que debería hacerle las pruebas porque podría ser sobredotado. Nos quedamos a cuadros Sad , porque no comprendíamos qué tenía que ver el problema del niño con la comida, con ser o no sobredotado (primer error fuera ). Acudimos a un psicólogo, que le hizo algunas pruebas, pero nos dijo que no era posible todavía determinar si era o no AC porque tenía 5 años y hasta los 8 no se podían pasar las pruebas correctas. Los aceptamos porque nos lo decía un profesional (segundo error agolpes ), que, sin embargo, sí se atrevió a decirnos que podría ser hiperactivo (tercer error porque para eso sí que nos dijo el pediatra que no podía haber un diagnostico antes de los 8 o 9 años: a los 5 años era totalmente normal la impulsividad que presentaba el niño).
Pasó un año y como la cosa no solo no mejoraba, sino que empeoraba claramente (era mucho más maduro que otros niños para según que cosas pero, en otras aparentemente más sencillas, es totalmente infantil), nos pusimos en contacto con un psicólogo especialista en AC. Le pasó las pruebas cuando acababa de cumplir los 6 años y dio un CI total de 135.
Mis dudas son las siguientes: cuando estaba en 2º de infantil, la profe me dijo que era muy listo, que entendía las cosas incluso antes de que ella terminase de explicarlas. Aprendió a sumar y restar solo, cuando comenzaron en 3º de infantil con la lectura, él aprendió en un mes escaso: la profesora explicó las primeras sílabas (ma, la, ta...) y él aprendió el resto solo (nos dimos cuenta porque un día ibamos por la calle y él iba leyendo los rótulos de los comercios)... En 1º de infantil la nueva profesora también nos dijo que, fundamentalmente en conocimiento del medio y todo lo que estuviese relacionado con la ciencia o la naturaleza, destacaba sobremanera...En definitiva, inicialmente, todo parecía apuntar a que las AC eran ciertas. Pero ahora, es como si estuviese harto de todo y cada día quiere hacer menos y saber menos. Es decir, no quiere leer, pese a que le dejo leer lo que quiera, no quiere hacer las cuentas en el colegio... Me paso el tiempo buscando actividades que puedan gustarle y nunca encuentro ninguna. Noto como si hubiese una barrera entre él y yo que estuviese impidiendo que él avanzase.
Tengo dudas acerca de si realmente tiene AC o era simplemente precocidad. No se, por ello, si dejarlo estar y que la naturaleza siga su curso, o si, por el contrario, debo realizar alguna actuación para fomentar sus capacidades.
En el colegio la profesora y la orientadora me han dicho que lo deje estar y que vaya haciendo según el niño me pida, pero no se si eso es así o, a la vista de lo que he leído en el foro, es para quitarse un problema de encima y más trabajo.
¿Puede ser que, toda vez que el CI tampoco es demasiado elevado, sea un error: es decir, que no sea AC sino simplemente precoz o listo?. Por eso me gustaría que me dijeseis cuál es el márgen de error de estas pruebas y si creeis que debo pasarselas otra vez.
¿Es posible que sea AC y, si no le estamos estimulando convenientemente, se esté (perdonar la expresión) aborregando?.
Siento mucho la chapa que os he dado, pero estoy muy desorientada y, sobremanera, aterrorizada pensando que es más que posible que el niño tenga una gran capacidad pero no vaya a desarrollarla en toda su plenitud porque yo no soy capaz de permitírselo o porque no sé llevarlo adecuadamente cabezazo .
Os agradecería infinitamente que me dieses un consejo (o más wow wow wow )

Geli

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por José Luis el Vie Sep 09, 2011 9:52 am

Toda evaluación contiene dos tipos de márgenes de error. Uno, por la propia herramienta; dos, por el interpretador. Pero el error es un (+) (-), no simplemente un (-). Es decir, lo normal es que el error sea en (-) y no en (+), porque lo que se mide es la EJECUCIÓN, y ésta puede verse afectada por factores diversos.

Además, ¿qué diferencia sustantiva habría entre que tuviera un CI 135 de un CI 129? ¿Dejaría de ser AC, en su versión añeja y trasnochada?

No es conveniente pasarle nuevamente pruebas. Hay que dejar un margen de tiempo suficiente para que no recuerde patrones y, sobre todo, para que no les resulte aburridas si las coge tan pronto.

Ten en cuenta que eso es la FOTO de un momento, en un lugar muy alejado de su ambiente real de aprendizaje. Pero es lo que usa la administración (salvo honrosas excepciones) para determinar si un pequeño ES o no es sobredotado.

José Luis

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por PatriVall el Vie Sep 09, 2011 10:05 am

Hola Geli

No puedo ayudarte con lo del margen de error porque no soy un experta en el tema, pero me gustaría saber si conseguiste solucionar lo del tema de la comida. Me siento muy identificada contigo porque a mi hijo le pasa igual: no quiere probar nada nuevo y se niega a comer si lo que le pones no le gusta. Y no le importa, puede pasarse dos días sin probar bocado que le da igual. Nos estamos planteando el tema del comedor escolar, pero sé que le va a pasar como a tu niño. ¿Funcionó lo del terapeuta?

PatriVall

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Susana0505 el Vie Sep 09, 2011 10:31 am

PatriVall escribió:Hola Geli

No puedo ayudarte con lo del margen de error porque no soy un experta en el tema, pero me gustaría saber si conseguiste solucionar lo del tema de la comida. Me siento muy identificada contigo porque a mi hijo le pasa igual: no quiere probar nada nuevo y se niega a comer si lo que le pones no le gusta. Y no le importa, puede pasarse dos días sin probar bocado que le da igual. Nos estamos planteando el tema del comedor escolar, pero sé que le va a pasar como a tu niño. ¿Funcionó lo del terapeuta?


Lo de la comida no tienen que ver con la superdotación, ¿eh? Hay muchos niños "milindres" que no son superdotados y niños superdotados que comen de todo.

Hay un escaso número de niños que tienen problemas con la comida por temas fisiológicos, sobre todo niños que se resfrían mucho y que por los mocos y la congestión no distinguen bien los sabores y acaban aborreciendo la comida, o directamente porque son niños inapetentes, pero estos últimos no comen de nada. La inmensa mayoría de los niños que tienen una mala relación con la comida la tienen por culpa de los padres que en un momento dado han cedido a las exigencias del niño con la comida cayendo en una trampa mortal.

Lo que dices del comedor escolar es una buena opción, la mayoría de los niños que no comen, en el comedor lo hacen sí o sí porque acaban dándose cuenta de que allí no les van a poner lo que ellos quieren y que si no comen se quedan sin comer. En este tema hay que ser inflexibles, ningún niño se muere de hambre teniendo comida a su disposición, simplemente es un chantaje ante el que no hay que dar nuestro brazo a torcer. Si no come en el comedor da igual, aunque pase semanas sin comer, no le va a pasar nada, luego que meriende y cene normalmente, cuando se dé cuenta de que es una cosa que no va a cambiar ya veréis como come, que tontos no son. Mi sobrino era así, se tiró medio curso sin comer, pero al final cuando vio que no había otra cosa, cedió y hoy come casi de todo, y conozco a más niños así, lo importante es no ceder por mucha pena que nos den.

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Geli el Vie Sep 09, 2011 10:59 am

Hola Patri:
Lo del terapeuta sirvió para que la comida dejase de ser un problema social: es decir, ahora, cuando vamos a ir a algún sitio su primera pregunta ya no es ¿Y yo que voy a comer?. También ha ido cumpliendo años y va desarrollando recursos para solventar sus miedos: ya no le preocupa tanto no comer delante de otros niños (por ejemplo, en los cumpleaños): antes, no quería ir porque los demás iban a ver que no comía y tenía miedo que le riñesen o que se riesen de él y, ahora, dice que no tiene hambre y se queda tan tranquilo.
La terapeuta nos dijo que tenía "hipesensibilidad sensorial": hay personas a las que actos totalmente cotidianos o gestos comunes (por ejemplo, una caricia en la cabeza) que para los demás pasan despercibidos o nos parece imposible que puedan ser una molestía, a ellos les ocasionan verdadero estress y hace que tenga reacciones totalmente desproporcionadas y inapropiadas. Lo mismo ocurre con las texturas y los sabores y es lo que le ocurre a mi hijo con la comida.
En cuanto a lo del comedor, yo se que a mucha gente le ha funcionado. Pero a nosotros no: estuvo cuatro meses y no metió nada en la boca. El problema no es que no coma porque, efectivamente, luego merienda o cena y el desayuno lo hace fenomenal. El problema es cuando tiene pesadillas por las noches, cuando iba encantado al colegio y decide que ya no quiere ir, cuando no quiere ir de excursión con los otros niños porque no va a comer lo mismo que ellos, cuando te dice su profesora que media hora antes de que vayan al comedor, comienza a ponerse nervioso hasta el extremo de darle ataques de ansiedad (con 4 años!!!)...Evidentemente, no es un problema de "SI NO COMES AHORA, YA COMERAS": de hecho, en el colegio que empezaron pensando como piensa todo el mundo con el tema de las comidas ("si estuviese conmigo, ya verás como comía"), acabaron claudicando, el terapeuta reconoció que no era un supuesto como los demás y el pediatra acabó diciendo que dejase pasar el tiempo porque el niño estaba bien alimentado y probablemente las cosas cambiasen al hacerse mayor.
Lo que sí te digo es que es realmente desesperante, porque no es un problema de que el niño no coma (todo lo contrario, mi hijo es un niño muy grande desde que nació y come muchisimo), es un problema de que no come según qué cosas y en qué condiciones. Lo cierto es que condiciona tu vida, el sitio al que te vas de vacaciones... y es muy triste ver que el niño deja de hacer cosas con las que de otra forma disfrutaría muchísimo (por ejemplo, campamentos) solo porque no quiere quedarse a comer.
Prueba con el comedor escolar y, ojalá te funcione. Ahora bien, si no te funciona el comedor, espera a que pase el tiempo que probablemente las cosas vayan cambiando. ¿Lo has comentado con el pediatra?

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Geli el Vie Sep 09, 2011 11:19 am

Susana,
Efectivamente, no existe una relación directa entre los problemas de comida y la superdotación. Pero sí es cierto, porque así nos lo ha dicho tanto la terapeuta como el segundo psicólogo que le pasó las pruebas y que diagnosticó su AC, que es más frecuente que los niños sobredotados tengan problemas de hipersensibilidad y que esa sensibilidad muy acusada, puede darse en distintos ámbitos del comportamiento o fisiológicos (en nuestro caso, la comida). Además lo hemos podido comprobar al contactar en nuestra Comunidad con otras familias con niños AC. Este año tuvimos una comidad en Navidad y en la mesa de los niños, muchos de los peques (evidentemente, lo más mayores o no tenían ese problema o lo gestionaban de otra forma), tenían problemas muy similares a los de mi hijo. Lo comenté con otros padres y ellos me dijeron que, efectivamente, a veces ocurría. Eso me dejó bastante más tranquila porque llega un momento en que te quedas realmente harta de que todo el mundo te diga lo mismo: "si estuviese conmigo, ya habría comido". En el caso de la comida ocurre como con otros hitos evolutivos de los niños (sueño, control de esfínteres...): somos muy dados a pensar que lo que a nosotros nos ha funcionado es porque es lo válido y porque lo hemos hecho muy bien y, sin embargo, en los demás no funciona porque no lo han sabido hacer tan bien. Sin darnos cuenta que en esto cada niño es un mundo y lo que unos consiguen muy rápido, a otros les cuesta mucho más trabajo. De hecho, yo tengo otra hija, y ella no ha tenido problema alguno con la comida pero, sin embargo, sí que le cuesta mucho más dormir, cuando el niño nunca ha tenido problemas con eso.

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Geli el Vie Sep 09, 2011 11:25 am

Gracias José Luis por tu respuesta. Efectivamente, no creo que exista gran diferencia entre un CI de 135 y otro de 129 en el supuesto de que el error fuese (-). Pero, ¿es posible que no tenga un CI de 135, ni de 129, sino que esté en la media (100)?. Es decir, el márgen para la subjetividad del que hace las pruebas, ¿son simplemente esos 6 puntos?. ¿Son las pruebas algo objetivo, de forma que si hipotéticamente una persona distinta la volviese a realizar en el mismo momento únicamente podría haber esa diferencia de 6 puntos?.
Si esto es así, entiendo que el hecho de que el niño parezca que está retrocediendo en vez de avanzar, es debido a que en algo nos estamos equivocando padres y profes. ¿Que opináis?.

Geli

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Susana0505 el Vie Sep 09, 2011 1:05 pm

Ah, pues me quedo mucho más tranquila entonces. Ya le diré a las madres del 90% de los niños de la clase de mi hija que no comen verdura que es que tienen unos niños hipersensibles. Por favor, seamos serios, los niños de hoy comen fatal todos porque con las prisas con las que vivimos casi nadie tiene tiempo de ponerse a discutir con el niño para que coma repollo o cosas que no le gustan.

El segundo chantaje que aprenden los niños a hacer después de con el llanto es con la comida. A tu hijo le dan ataques de ansiedad, mi sobrino se asfixiaba llegando hasta el punto del desmayo cada vez que tenía que comer algo que no le gustaba. Empezaba con las arcadas, luego las toses, luego ya el atragantamiento y cada vez perfeccionó más la técnica hasta conseguir quedarse sin aire y caerse redondo al suelo. Todo eso aderezado con las consultas a los psicólogos de turno, y todo el mundo preocupado del niño. Resulta curioso que ahora que estamos más pendientes de los niños y de su "desarrollo" los niños coman peor que antes cuando te ponían el plato y era lo que había. Quizá es que, como digo siempre, les hacemos demasiado caso y así tienen el campo abonado para salirse con la suya.

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por José Luis el Vie Sep 09, 2011 1:20 pm

Geli escribió:Gracias José Luis por tu respuesta. Efectivamente, no creo que exista gran diferencia entre un CI de 135 y otro de 129 en el supuesto de que el error fuese (-). Pero, ¿es posible que no tenga un CI de 135, ni de 129, sino que esté en la media (100)?. Es decir, el márgen para la subjetividad del que hace las pruebas, ¿son simplemente esos 6 puntos?. ¿Son las pruebas algo objetivo, de forma que si hipotéticamente una persona distinta la volviese a realizar en el mismo momento únicamente podría haber esa diferencia de 6 puntos?.
Si esto es así, entiendo que el hecho de que el niño parezca que está retrocediendo en vez de avanzar, es debido a que en algo nos estamos equivocando padres y profes. ¿Que opináis?.


No, no es posible que el error sea tan enorme, ni que un niño con capacidad 100 responda como otro de capacidad 135. Impozibol.

José Luis

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por anna m. el Sáb Sep 10, 2011 9:53 am


Lo que no entiendo yo es la necesidad de esas pruebas. Si un niño hace cosas que no corresponden a su edad, está claro que tiene o debe de tener ciertas habilidades. ¿O es cierto que existe eso que llaman los niños precoces?

Por cierto, alguien sabe que pruebas son las mejores para un niño de 5 años.

Gracias

anna m.

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por bet el Sáb Sep 10, 2011 11:21 am

Hola Geli, y gracias por entrar a compartir en el foro.

Yo te diré lo mismo que José Luis, hay una máxima que debes tener siempre presente, que es que un niño no podría llegar a 130 si no tiene ciertas aptitudes, es decir, y por poner un ejemplo que puede servir en tu caso, un atleta siempre podrá hacer un tiempo de 11, 12, 13, 14,.....segundos, o más, pero nunca correr los cien metros en 10 segundos, si no tiene la capacidad aunque se dieran todas las circunstancias favorables. Es decir, a no ser que se le haya entrenado para hacer este test, es muy extraño que de medidas superiores a la realidad, y si que en esa medida, pudiera incluso estar por debajo de la realidad o incluso si que pudiera dar con toda tranquilidad si se le hubiera hecho en otro dia 110 o 100, porque tiene el dia malo, no se le ha hecho bien, está nervioso.... vaya, que son niños, y no es fácil testearlos.
Aún y todo si que hay un cierto margen de error en las medidas, este margen está contemplado y lo incluyen en el manual del test, normalmente de alrededor de un 5%, y si te diré que nos tienen acostumbrados en los colegios ( no me canso de denunciarlo ) a que los errores en las mediciones sean hacia abajo, mediante falsos negativos ( no tienes nada más que ver las estadísticas de niños identificados, de vergüenza, hay muchísimos colegios en lso que no hay nadie identificado, a no ser que el hijo o sobrino de un docente...jeje) bien porque no es fácil hacer test a niños, porque se hace un solo test, además de que el test pueda ser poco fiable, se pùeda dar un día peor, etc... pero, imagina que de 100 un dia y otro 130, lo normal, a no ser que el test que se le ha practicado en segundo lugar contenga preguntas que el niño curiosamente domina porque las ha trabajado antes, no se..., se le ha entrenado ( ya sabes que hay muuchos padres que entrenamos a nuestros hijos ) o podría darse la coincidencia que el niño haya tenido contacto muy directo con algunas de esas preguntas anteriormente en juegos o en otras cosas, o que incluso el tipo de test no es de los más fiables, y le ayude en algunos casos a puntuar algo más, sobre todo si es verbal, porque le favorezca en algo por sus experiencias, su educación, etc, pero no creas que mucho, lo que dice José Luis es más o menos eso, que habiendo un margen para el error, no mucho hacia arriba, lo que trata de hacer un test de Ci es medir la inteligencia teniendo en cuenta ya estas cuestiones, y poder mediante las respuestas a una serie de preguntas verbales, espaciales, de números, o incluso manuales, etc... ver cual es su posición con relación a la media de la población.
A partir de esto y de otras cuestiones que no apunto pero que existen e influirán, por supuesto, yo te diría que un solo test es poco para saber que capacidades tiene un niño.
Para mi el paso primero, una vez advertido que un niño posee condiciones evidentes que le adelantan al resto de los niños de su edad... no debería ser hacerle un solo test porque podría darse un error..., y hasta luego.
Si ya su evolución nos está advirtiendo de que este niño va muy avanzado para su edad, lo que es mejor para evitar este tipo de dudas y suspicacias, es realizarle una evaluación, mínima si no tenemos tiempo o recursos, pero con diferentes test, en diferentes horarios, y siempre por una persona que sepa testear a niños, que no es lo mismo que testear a adultos, de verdad que hay gente que testea e interpreta sin más, y a los niños no se les puede testear sin más. Son muy volubles y eso implica dificultad añadida. A mis hijos, por suerte, no les costó nada, entraron como a jugar y colaboraban, pero es bien conocido que no es fácil testear a niños, se cansan, a veces no entienden las expresiones del psicólogo, hay que evitar influir, etc... y sobre todo, y en esto también se peca, hay que saber interpretar un test para poder evaluar con seguridad.
Y hoy en dia, en todo el ámbito educativo, si reciben un test de 130, lo cuestionan y es muy posible que el siguiente que hacen sea de 110, jeje, cosas de la vida, porque esto de mejorar la atención a los niños capacitados es una cuestión muy complicada en la actualidad.

Respecto a que test para cinco años, yo te diría que hay varios, fiables, pero que lo importante es que se los sepan pasar, y quien ya sabe pasar los test, e identificar a niños de altas capacidades valora también que diferentes test pasarle dependiendo del niño. Es por esto que aquí podremso hablar de un test o de otro, peor lo importante es que se le pasen varios, de entre ellos aquellos que un especialista crea conveniente, y siempre sabiendo interpretarlos.

Del comedor, pues cada niño es un mundo, los padres es ciertoq ue tenemos la gran culpa en todo esto de que los niños comen cada vez peor, yo he tenido que pelear alguna vez con falimialres proque les adelantaban algo d ecomer justo antes de la comida, eso noe s bueno. mantener unos horarios, la variedad, el gusto en las comida, todo influye. Incluso habrá quien permita que sus hijos coman lo que quieran y cuando quieran, o que un dia coman dos horas despue´s y al siguiente no entiendan que el niño no quiera comer antes, y bueno, eso cuando ya no aben como hacerlo, deciden pasarselo al comedor del colegio...pero con el añadido de que además cuando llega la cena mantienen todos estos malos hábitos, o peor incluso, no me extraña que haya niños que aborrezcan las salchichas, jeje, todos los dias salchichas si o si. en fin, yo creo que la gran mayoría d elso niños que comen mal lo hacen no proque ellos tengan una alergia o porque tengan especial sensibilidad sino porque no se les ha enseñado a comer bien en casa.
Mis híjos comían muy bien hasta que se fueron incorporando los que yo llamo malos comedores al comedor del colegio, en fin, selas saben todas, esconden la comida, hacen arcadas, y bueno, hacen que la comida sea mala no solo para ellos sino para todos, y al final en esa socialización del colegio, pues todo se pega, los malos habitos más fácilmente, jeje, siguen comiendo bien, peor alguna frase inoportuna ya me han soltado, pero esto que yo digo no quita para que haya niños que no hagan teatro y si que tengan otro tipo de dificultades, no ya una alergia que se detecta rápidamente, sino algo más complicado de averiguar. El niño que no come no solo es porque no tenga hambre o esté malcriado. Incluso aunque el cocinero del colegio sea el mejor del mundo, las ciudadoras sepan algebra y el resto de compañeros coman todos perfecto, se pueden dar ciertas dificultades.

Con esto del comedor se puede hacer cierta similitud con el aula, comedores masificados, en los que van a toda pastilla, con dos turnos en hora y media, pocas ciudadoreas con bastante trabajo, tened en cuenta que los niños que comen mal los mandan al colegio a ver si allí les educan a comer bien, jeje, y sobre todo, comida precocinada de una empresa que busca abaratar costes, Y si que se les da un menú especial a celiacos, diabeticos, problemas de estómago, pero nada más.
La diferencia en el aula es que a un niño con capacidad si no se le atiende se le capa, y encima se pierde un potencial de futuro para el pais, que ahor acon lso recortes se les llena la boca con este argumento para dirigirse a la clase política, pero no se aplican el cuento.

Yo también estoy de acuerdo con susana en que falta formación, peor voy más lejos, falta interés también, y sobre todo, tenemos una media de docentes muy por debajo de lo que se pretende que desarrollen, si queremos que hagan todo el trabajo que se les asigna, y que lo hagan bien, debemos darnos cuenta que hay que seleccionar y preparar mejor al profesorado, y luego seguro que nos dan sopas con hondas, mientras tanto, creo que sería en cierto modo injusto exigir. Si no pueden dar más, si no se les ha seleccionado bien, si tienen mucho trabajo para lo que se les ha dedicado en preparación, es evidente que resulta más dificil que puedan desarrollar interés, prepararse, y por tanto quizás esta formación que precisan iría a saco roto.
En mi Comunidad hace ya algunos años se quedó desierto un curso de altas capacidades dentro del programa de formación de profesorado, y claro, ya con eso te digo todo, susana. No creo que no haya que seguir insistiendo, peor creo que el mal viene de nacimiento. Cuatro leyes de educación y no han resulto el mayor problema de este sistema, el fracaso, como para exigir que se preparen bien en este tema. En el colegio al que asisten mis hijos, hay para 400 alumnos, casi 30 profesores, orientador, logopeda, TP, dos para alumnos con discapacidad, etc, etc, pero nadie que sepa algo de altas capacidades, y eso tal y como estamso es dificil que se entienda, ¿ porqué?, sencillamente porque la gente no valora el talento y punto.



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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por bet el Sáb Sep 10, 2011 11:40 am

ah, si es tremendamente cierto que se rechaza el tema, no puedes hablar en confianza con el tutor, incluso aparecen las suspicacias, los argumentos defensivos con el trasfondo de la falta de preparación, los hay que reconocen esta falta de preparación, pero son los menos, el resto prefiere sacar las uñas si es preciso antes que reconocerlo. , Si me suena eso de que como puede pedir que nos den un curso, está diciendoq ue no estamso preparados para atenderle?????? joder....cuando oyes frases de este tipo, te dan ganas de cerrar la boca para siempre y tirar la toalla lajos, peor se trata de nuestreos hijos, si no estamso nosotors pendientes de su educación, ¿ quién se va a ocupar?. Este profesor que dice esto no, eso por supuesto, ese profesor prefiere engañar, manipular, y usar el cinismo, que hacer su trabajo. jeje, y de esos , por estadísticas, hay unos cuantos, de verdad, como de los de esto es así, y punto, de eso también hay otros cuantos, que no quita para que no tengan ellos también que superar otras dificultades, no solo son nuestros hijos los que sufren este sistema, pero joder, me pregunto yo que pasaría si hubiera sindicatos que defendieran a los niños, a veces cuando ves que un profesor se sobrepasa, parece necesario, ya que hay cierta culturilla corporativista, todo bajo el velo del es que eso es lo mejor para ellos, se les somete a una educación algo tortuosa, digamos que se destruye buena parte de la experiencia educativa por culpa de la rigidez y el autoritarismo, qu no autoridad, de muchos profesores, así que luego van como animales a las aulas en secundaria, jeje, y eso con sindicatos, al igual que en una fábrica, cuando un niño fuera maltratado, o inatendido, sería motivo de pancarta y huelga, ¿ NO? , jeje.

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por PatriVall el Sáb Sep 10, 2011 3:35 pm

Susana, te respondo directamente porque veo que citas mi post. Si no te importa copio y pego el tuyo y te voy respondiendo en él:

Lo de la comida no tienen que ver con la superdotación, ¿eh? Hay muchos niños "milindres" que no son superdotados y niños superdotados que comen de todo.

En ningún momento digo que mi hijo come mal por ser superdotado, simplemente pregunto si le sirvió de algo llevarlo a terapia.

Hay un escaso número de niños que tienen problemas con la comida por temas fisiológicos, sobre todo niños que se resfrían mucho y que por los mocos y la congestión no distinguen bien los sabores y acaban aborreciendo la comida, o directamente porque son niños inapetentes, pero estos últimos no comen de nada. La inmensa mayoría de los niños que tienen una mala relación con la comida la tienen por culpa de los padres que en un momento dado han cedido a las exigencias del niño con la comida cayendo en una trampa mortal.

Nosotros no cedemos a las exigencias del niño: lo que tiene para comer es lo que hay, y no si no come, no le ponemos otra cosa. El problema es que le da igual. Para que probase la pasta, tardamos 3 días: se la pusimos para comer, no quiso ni probarla; para merendar, tampoco; para cenar, tampoco; para desayunar, para comer, para merendar, para cenar, para desayunar otra vez, y finalmente, en la siguiente comida, decidió llevarse un trozo de pasta a la boca. Ahora es una de sus comidas favoritas. ¿Cómo se consigue que un niño pruebe algo que no quiere probar? ¿Por la fuerza?

Lo que dices del comedor escolar es una buena opción, la mayoría de los niños que no comen, en el comedor lo hacen sí o sí porque acaban dándose cuenta de que allí no les van a poner lo que ellos quieren y que si no comen se quedan sin comer.

En casa si no come, se queda sin comer.

En este tema hay que ser inflexibles, ningún niño se muere de hambre teniendo comida a su disposición, simplemente es un chantaje ante el que no hay que dar nuestro brazo a torcer. Si no come en el comedor da igual, aunque pase semanas sin comer, no le va a pasar nada, luego que meriende y cene normalmente, cuando se dé cuenta de que es una cosa que no va a cambiar ya veréis como come, que tontos no son. Mi sobrino era así, se tiró medio curso sin comer, pero al final cuando vio que no había otra cosa, cedió y hoy come casi de todo, y conozco a más niños así, lo importante es no ceder por mucha pena que nos den.

En este tema somos inflexibles, pero supongo que entenderás que es bastante angustioso para nosotros. Y sé, que si no come en casa que estamos nosotros, en el comedor menos, porque ya nos dijeron los encargados, que si un niño no quiere comer no es su problema. Nosotros no somos de esos padres que si el niño no come le damos otra cosa, lo que hay es lo que hay y es igual para todos. Y si pregunto que si funciona la terapia es precisamente, porque llega un momento que ya no sabes qué hacer.

Alguien comentaba que si le habíamos consultado al pediatra, y sí, ya lo hemos hecho y lo que nos dice es que tengamos paciencia.

PatriVall

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por PatriVall el Sáb Sep 10, 2011 3:52 pm

Geli, no tenía ni idea de lo de la hipersensibilidad a los alimentos. Investigaré sobre el tema jejeje

PatriVall

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Re: ¿Que márgen de error tienen las valoraciones?

Mensaje por Susana0505 el Sáb Sep 10, 2011 6:34 pm

PatriVall escribió:¿Cómo se consigue que un niño pruebe algo que no quiere probar? ¿Por la fuerza?


Negociando. Tú pruebas un poco y luego comes el segundo plato o el postre, y quiero que lo pruebes porque quiero saber si está rico y te gusta o no. Y si no quieres probarlo, entonces yo no te dejaré que hagas algo que te gusta. Y si lo pruebas a la hora de la merienda comerás lo que te guste. Y si prueba y dice que no está malo pero que no quiere, (no te va a decir que está bueno) al cabo de los días se vuelve a insistir con ese alimento presentado de otra forma, y otra vez con la misma negociación hasta que se dé cuenta de que va a comer todo y si no lo hace hay consecuencias porque no se le consentirán los "caprichos alimenticios".

PatriVall escribió:En este tema somos inflexibles, pero supongo que entenderás que es bastante angustioso para nosotros. Y sé, que si no come en casa que estamos nosotros, en el comedor menos, porque ya nos dijeron los encargados, que si un niño no quiere comer no es su problema. Nosotros no somos de esos padres que si el niño no come le damos otra cosa, lo que hay es lo que hay y es igual para todos. Y si pregunto que si funciona la terapia es precisamente, porque llega un momento que ya no sabes qué hacer.


Claro que entiendo la angustia, soy madre, ¿cómo no lo voy a entender?, pero es que creo que ese "drama" lo que hace es ratificar más la postura del niño de no querer comer y utilizar la conducta como arma. Si encima vas al psicólogo con él, para qué queremos más. En el tema de la comida, como en el del sueño hay que intentar no desesperarse, aunque sea difícil, y desde luego no dejarse llevar por la situación y estar desde por la mañana temiendo el momento de la comida porque el niño lo sabe, y lo aprovecha. Esto es como cuando la época de las rabietas, cuanto más drama montes y más caso le hagas, más tiempo dura el folclore.

Y desde luego, a tu hijo no le pasa nada como para tener que llevarle a terapia. Lo único que le pasa es que es muy listo y se ha dado cuenta de que a la hora de comer el mundo gira a su alrededor y ¿a quién no le gusta eso? Si no tiene ningún problema físico que le impida comer, obviamente debería comer, y si no lo hace es porque no quiere, no porque tenga algún problema psicológico o que necesite terapia. Simplemente lo que necesita es paciencia y firmeza y quizá que cambiéis de estrategia, pero hazme caso, los psicólogos cuanto más lejos de los niños mejor.

PatriVall escribió:
Alguien comentaba que si le habíamos consultado al pediatra, y sí, ya lo hemos hecho y lo que nos dice es que tengamos paciencia.


Es que es la madre de la ciencia. El niño ha cogido el hábito de montar un circo con la comida, pues no le deis el gusto, ignorad completamente los numeritos, tienes que probarlo, no lo pruebas? no hay postre. No quieres comer? pues hale, arreando que ya comerás cuando te toque. Eso sí, una cosa que no debéis hacer es ponerle la comida y si no se la come, ponérsela para merendar. La comida jamás debe ser un castigo, si no come lentejas a mediodía, congélalas y dentro de 3 días se las pones, pero no le "castigues" a la hora de merendar con las lentejas, porque estás entrando en su juego, otra vez el mundo gira a su alrededor porque no quiere comer y otra vez tú actúas moviéndote de acuerdo con lo que él hace. Y sobre todo, sin gritos, sin dramas, como si fuera lo más normal del mundo, que perciba que no os saca de vuestras casillas ni la ansiedad que el que no quiera comer genera. Cuando no haya "espectáculo" a la hora de comer, ya verás como va cambiando de actitud.

Susana0505

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