Los foros de AESAC

* Quiero que os preguntéis lo siguiente:
¿ Acaso todo lo que hacemos no es influenciado por todos los factores anteriores a nosotros ?
Si, ya sabéis, los factores que hay, tiempo, lugar, situación, etc…

Todos estos nos influyen, y reaccionamos ante ellos según nuestra personalidad y situación. Y la situación y personalidad también se han formado a partir de los echos anteriores, ¿ o a caso no es así ?
Esto se podría ver como una evolución de la cadena de la acción y la reacción de todo lo existente.
Podríais decirme: “Pues eso no es verdad, porque yo puedo decidir lo que hago y dejo de hacer”
Pero acaso lo que dejáis de hacer y lo que hacéis no es por lo anterior ??
Tu puedes ir por la calle y de pronto pararte en seco, y entonces decirme: “Vistes ? Yo tenia que seguir mi camino, pero me pare, porque se que puedo modificar mi trayectoria cuando yo quiera”
Pero entonces yo te contestaría: “Eso no es así, ya que tu has decidido pararte para intentar demostrarme que no es verdad lo que dije, pero lo único que has echo es demostrármelo aun mas que yo te he llegado a influir al decirte eso, por eso tu te paraste”

Lo que quiero decir con todo esto, es que en un principio cuando surgió todo ( Bien por el Big-Ban o si eres católico, pues cuando Dios formo la tierra ) de la manera por lo que se formo todo, desencadeno entre otras cosas que nosotros existiéramos e hiciéramos lo que hiciéramos hasta hoy, esto quiere decir que todo lo que sucede es por algo.
No existe nada aleatorio ya que todo esta influido, por ejemplo, si tiramos una bola en una ruleta de casino y le damos vueltas, la bola sera influenciada por la forma en que la hayamos tirado, el tipo de ruleta, la velocidad de esta, los factores mínimos como puede ser la velocidad del viento y la humedad; e incluso hay muchos estudios de física cuántica que demuestran que casi todo lo que consideramos aleatorio, contra mas aleatorio sea mas influye nuestro pensamiento sobre él. La aleatoriedad solamente son las estadísticas regulares sobre un suceso, que cada vez que se repite, obedece esas estadísticas.
Con esto quiero decir, que la culpa en la que creemos no existe, por que todo y esta predeterminado por el pasado, podría echarle una persona la culpa a otra persona porque se choco contra su auto, y esa misma persona podría echarle la culpa a su marido que le había llamado y su marido podría echar la culpa a sus hijos por haberle insistido en que la llamasen, y sus hijos a su cachorro por haberse meado en cima, y el cachorro a la cuidadora por no haberle sacado a pasear, a así con un sin fin de cosas que al final son influenciadas todas por múltiples factores muy muy lejanos.
De echo si ese primer factor tan lejano se le sacaran sus irregularidades que hicieron que todo sucediera, se podría perfectamente predecir con exactitud lo que ha sucedido ( No lo que va a suceder, ya que en esto casi siempre se equivocaría si queremos intentar cambiarlo, a no ser que intentemos predecir algo que no podamos influenciarlo con absolutamente nada, contra menor posibilidad de ser influenciado, más exacta sera la información )

Uriel Romero Redondo ( UriUriFrank )

Joooo¡¡¡ Interesantísima lección a la que me descubro porque es cierto cuanto nos indicas, aunque nunca lo hubiera visto desde esa perspectiva, al menos personalmente, en cierto modo lo que he creido entender es que la culpabilidad no sería en modo alguna subjetiva, sino que, analizada tal cual, se le puede encontrar eximentes por lo que sufrir por haber causado algún mal puede ser compartida,... más o menos ¿es así?

Pero, pregunto, si así fuera, es decir, si yo mato a alguien, por ejemplo, la culpabilidad mía sería compartida, por mis padres, que me hicieron, por la sociedad que me rodea, por los médicos (en caso de achacarlo a enfermedad) que no me hicieron caso en su momento, por los amigos que me dejaron solo en esos momentos..... Por lo que la pena que me impusieran por ello ¿debería tambien ser dividida?.

Lo bueno de todo ésto es que te hace pensar, surgen interrogantes sobre casi todas las cuestiones y siempre se quedan preguntas en el aire ¡¡¡Es estupendo¡¡¡

Ahora, eso si, si no te he entendido o mi ejemplo ha sido demasiado simple frente a la complejidad de tu exposición, ante la que me descubro, , no dudes en decírmelo, estos temas me apasionan, y solo de una mano experta puede uno adentrarse en estos entresijos. ¿vale?

Desde esta perspectiva uno comprende que la culpa no existe.

Yo considero que no se debe enseñar con temor.
Se debe enseñar con amor.
Tampoco considero que se deba utilizar los castigos para que una persona aprenda a no hacer algo.
Lo que se debe hacer es enseñarle a comprender el porque.

Hola, veo que ya os habéis puesto por aquí a debatir sobre temas interesantes
Uriel, básicamente estoy de acuerdo contigo. Quería comentar alguna cosa, que son ideas que se me ocurrieron según leía , aunque me imagino que según comenten otros y tal, pues la cosa dará más de sí, pues el tema tiene su "aquél".
Para empezar, a mí me parece que el títuloque has puesto ya es muy significativo cuando hablas de "otro punto de vista" ya estás introduciendo el concepto de relativismo, ¿desde qué punto de vista exactamente? y me explico (o al menos lo intento). Tú pones algún ejemplo, como el del tipo que se para, pues decide no seguir por tal camino...es que desde su punto de vista subjetivo sí está percibiendo que su actuación en ese momento, es debida al libre albeldrío. Cuando hablas de la ruleta y la influencia de las distintas fuerzas de acción y reacción, efectivamente, si nos vamos a los libros de física, calcularíamos el resultado considerando sólo, digamos, ese "pequeño universo" que es la ruleta, tomándolo como algo absoluto...pero también sabemos que esa ruleta está sujeta a fuerzas de la gravedad...etc. es decir que podíamos considerar la ruleta como un sistema relativo dentro de otro, y así sucesivamente, lo curioso es que para el cálculo final el sistema de referencia es indiferente ...Y es un poco el ejemplo del que choca con el coche.
Bueno, que me voy por los cerros, el caso es que aquí estamos nosotros planteándonos si existe o no el libre albeldrío, y ya para rizar más aún el rizo te preguntaría si eso del libre albeldrío no sería algo más bien para "disfrutarlo" o vivirlo, y no para cuestionarselo. Quiero decir, ¿el hecho de que nos lo cuestionemos no es ya de por sí sintomático de que no existe como tal? .
Vuelvo a decirte que estoy básicamente de acuerdo contigo cuando dices que no existe. Al igual que tú creo que el simple hecho de nacer en una determinada cultura te predispone para que pienses y actúes de una determinada forma, es digamos un bagaje involuntario que llevamos en el subconsciente...como una mochila a la que luego en el transcurrir de nuestras vidas vamos añadiendo nuestras experiencias, manías o lo que sea.
Efectivamente, si existiera libre albeldrío no habría culpa, creo. Sin embargo piensa que sólo por el hecho de nacer en donde hemos nacido llevamos algo de "regalito" en la mochila. Me explico de nuevo: hemos nacido en un país con una fuerte influencia de la iglesia católica, y por lo tanto de la moral judeo-cristiana, por muy ateo que seas, está ahí. En esta cultura el sentido de culpa es algo intrínseco, sólo has de pensar que para el católico ya nacemos pecadores, y con una culpa heredada de ...¿Adán y Eva? y es cuando te bautizan, cuando te limpian de esa culpa .
De todas maneras, hay que pensar que todo esto viene de tiempos en que la población era en general bastante inculta y en cierto modo era una manera de controlar que no se "desmadraran", manejando el miedo (a la condenación y esas cosas). Es mucho más fácil manejar las emociones, que la razón, supongo.
Y si nos centramos en el hoy, pues ...tenemos a los medios de comunicación (o los que los manejan) que también se les da bastante bien eso de manejar a las masas usando el miedo...hasta hay negociazos montados alrededor del miedo...
En fin, que seguiremos

uriurifrank escribió:* Quiero que os preguntéis lo siguiente:
¿ Acaso todo lo que hacemos no es influenciado por todos los factores anteriores a nosotros ?

Yo sinceramente creo que sí y no.
Considero que lo que más determina lo que hacemos es aquello que tenemos desde un principio instalado en nuestro cerebro y la forma que tenemos de ver las cosas o de adaptarlas a nuestro entorno y nuestra educación.
Es cierto que si hablamos de "entorno" y "educación" hablamos de factores "anteriores a nosotros". Pero considero que son cosas que afectan de una manera pasiva a nuestras determinadas opciones en la vida.
Puedes criarte en un barrio chungo, con unos padres que te maltraten, con unos amigos que beben y se drogan, rodeado de gente que no sabe leer, y sin embargo, esa cosa especial que todos tenemos dentro de nuestro cerebro, ese "chip", nos hace interesarnos por la escritura y la lectura, rechazar el alcohol y las drogas, así como la violencia.
El ejemplo lo tienes en hermanos, educados bajo un mismo techo que terminan saliendo realmente opuestos. Considero que los factores "anteriores a esas dos personas" no han provocado que desde un punto cero... hayan tomado caminos diferentes.

Yo no creo que nuestras vidas estén escritas en algún lugar ya sea con las tres parcas o de las manos de Morte, de Mundodisco. Considero que estamos al inicio de un camino suspendido en la nada, y que da igual que detrás nuestro haya todo un mundo ya sea de la forma que sea, lo que importa es la forma en la que vamos a construirlo delante nuestra. Basarse en las cosas que siempre han estado ahí a la hora de tomar decisiones o a la hora de decidirnos a hacer algo... creo que únicamente nos retrasa en nuestra evolución como personas. No existen cartas astrales para mí. Somos uno microorganismo más. Todo depende de nosotros mismos. Para mi humilde opinión, claro está.

Yo la verdad es que hablo de todo eso en general, desde un punto de vista pequeñísimo, como pueden ser las partículas que forman los átomos, o incluso a un nivel aun más inferior, de la forma de como interactuan y todo lo que sucede, considero que todo eso, en un tiempo mucho mas anterior a este, por todas las variaciones que hayan tenido, han provocado, que ahora mismo tu y yo estemos escribiendo en este foro, y que exista todo lo que existe, por que en verdad las decisiones desde nuestro punto de vista podemos verlo como algo que elegimos porque si, pero en verdad, un montón de razones han provocado que tu hallas elegido lo que has elegido, y hallas echo, lo que has echo, etc...
Por que no sepamos juntar todos los sucesos del universo, y predecir algo, no significa que el universo no funcione así.

Bueno, si que es cierto que las casualidades existen, pero en el fondo considero que no son realmente las cosas "pasadas" las que influyen en este presente. Sino las acciones a tomar del individuo en el momento en el que la idea surge en su subconsciente. No se si me explico.

Si se me ocurre algo más me paso por aquí.

Hola chicos Cuánto se aprende de vosotros Sinceramente, me parecen superinteresantes los argumentos que manifestaís Gracias